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  • Autor del Libro: Economía Phi o Economía de los Propósitos

Ilustración 1Alejandro Sewrjugin en TEDx Córdoba Argentina

1. Muy buenas Alejandro, aprovechando que están unos días en España.

Para quienes no te conocen ¿Quién es Alejandro Sewrjugin?

¡Buena pregunta, Tomás! Siempre es difícil auto-definirse o auto-referenciarse, pero lo intentaré. Me considero un Hacktivista -que es la integración de la filosofía hacker con la intervención en nuestra vida social, en común; buscando transformar la realidad, un sistema que a mis ojos, no funciona como debería- y CriptoEconomista -que es la integración de la tecnología encriptada y segura que nos proporciona el “regalo” que nos ha hecho Satoshi Nakamoto (quien quiera que sea), a través de la Blockchain y su manifestación de valor, el Bitcoin; y que nos permite repensar un sistema económico que se centre en la persona y su entorno; y no ya como un eje central los recursos y el capital-. Mi formación ha sido en programación desde muy pequeño -escribí mi primer programa de computación a los 9 años-, en Ciencias Económicas -Economía y Negocios- siendo Graduado de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Buenos Aires. He sido emprendedor en tecnología mucho tiempo de mi vida, he participado en política partidaria en la Argentina también muchos años, he participado en la creación de un Partido Político nuevo también en mi país -Partido de la Red- que intentó promover la participación ciudadana a través de una Plataforma Tecnológica, intentando acercar la toma de decisiones -de forma descentralizada- a las personas. Doy charlas y clases en Universidades, en foros de emprendedores/as y empresarios/as, en escuelas secundarias; brindando e inspirando con el poco o mucho conocimiento que he logrado en estos años de vida, con el único objetivo de poder brindarle herramientas de pensamiento a las personas, para intentar cambiar eso de la realidad que no los motiva, que los traba, que no les permite vivir de forma feliz.

2. Cuéntanos. ¿Por qué estás por España en estas fechas de septiembre?

Por varias razones, y por supuesto, conectado a lo que te contaba anteriormente. Vine para hacer el primer evento de Economía PHI, que es el resultado de esa búsqueda que como Hacktivista y CriptoEconomista he conseguido: poder brindar un nuevo andamiaje teórico-práctico donde asentar un nuevo tipo de Economía que se centre en las personas y el entorno: que nos permita tomar acción por resolver los grandes desafíos que enfrentamos como Humanidad; y obtener un ingreso a cambio de ello, por nuestra contribución a lograrlo. Así que hemos realizado en Impact Hub Barceló -que nos ha cedido muy gentilmente su espacio para poder hacerlo- el evento lanzamiento de Economía PHI, aquí en España; combinando los esfuerzos de los nodos que ya existen, tanto en Madrid como en Granada. Al mismo tiempo, fui invitado por la organización Hack Madrid a realizar una ponencia sobre este mismo tema en su evento Tech Party Madrid 2019. Un gran evento de descentralización, de filosofía Hacking, donde se compartió conocimiento y participaron unas 25 organizaciónes sociales, de tecnología y otras que buscan también lograr ese cambio de paradigma en la forma en que nos asociamos para crear valor, en forma comunitaria. Y por supuesto, aproveché el viaje para reunirme con otros actores de la sociedad civil española, que están en esta misma sintonía de transformar la realidad, para compartir experiencias e intercambiar conocimiento -como BlockMad, CodeMotion, Media Lab Prado y otras-.

Ilustración 2Nodos PhyEconomy España

3. Entrando en materia. Eres el autor del Libro: Economía Phi o Economía de los Propósitos. Yo lo he leído y entiendo perfectamente lo que intentas transmitir, pero para los legos en Criptoeconomía. ¿Qué les dirías que es esta nueva propuesta de Economía?

Yo les diría que la piensen en términos de VALOR. Plantea una visión del mismo más integradora, donde ya no se divide el VALOR en económico y en social. Sino que manifiesta que no hay uno, sin el otro. No puede existir una gran riqueza material, con un planeta herido -en terapia intensiva-, con el 70% de las especies animales salvajes extintas -afectando al equilibrio de nuestro ecosistema-, y con la mitad de la población humana sumida en la más absoluta pobreza. A esto yo no lo llamaría progreso, sino involución. Economía PHI rescata estos valores, los une, los “entreteje” en nuestro sistema de mercado; para explicar que el VALOR que antes veíamos, era sólo parcial. El VALOR COMPLETO tiene que ver con ambos mundos, lo material y lo inmaterial -o lo cuantitativo y cualitativo-. El gran desafío es ese: como conectar ambos mundos. Y Economía PHI provee de un nuevo marco teórico -pero implementable por cada ser humano, y que ya está siendo aplicado por diferentes iniciativas en el mundo- para permitir el surgimiento a nivel masivo de esta visión integradora del VALOR. Una Economía que pasa a centrarse en la persona, y ya no pone el foco en los recursos o en el capital. Se busca poder brindar herramientas para que cada ser humano pueda realizarse como persona, como ciudadano/a. Y que, a partir de ello, pueda brindar todo su potencial en favor de la Sociedad, sin distinción de razas, fronteras, credos. Esta es un poco la filosofía que plantea esta propuesta, y que, desde luego, tiene muchas particularidades y especificidades, tanto en el plano económico, como tecnológico y matemático. Un poco para finalizar esta pregunta, te hago otra aclaración que creo es importante y clarifica un poco lo que esperar: hasta la aparición de la Blockchain -cadena de bloques, la tecnología que subyace en la red del Bitcoin-, todos nuestros sistemas de creación de valor eran centralizados. Necesitamos siempre confiar en un tercero, para que nos permita “asociarnos” entre las personas, porque no había manera de poder confiar de forma directa entre las personas. A lo largo de la historia humana, ese poder centralizado devenía de autoridades divinas -Dios-, y luego de personas que eran “ungidas” por ese poder “celestial o divino”. Luego pasamos a los sistemas de Estado-Nación que son los que tenemos hoy en día. Esos sistemas arbitran -a través de sus sistemas de leyes- la CONFIANZA entre los seres humanos. La Blockchain nos permite por vez primera, salir de esa lógica de centralización de la confianza…De pasar de confiar en un Dios, o en una tercera persona; para pasar a confiar en la matemática, donde entonces, utilizando ese mecanismo que nos permite “encriptar” información -y que sea inviolable-, poder confiar de forma directa entre los seres humanos, sin necesidad de un tercero -humano-. Cambiamos la posible subjetividad humana en la decisión, por un esquema de reglas codificadas en una matemática que acordamos de antemano, los que participamos en un proceso de creación de valor -y que ninguna persona, de forma individual, puede cambiar a su antojo-. Un sistema descentralizado de creación de valor, centrado en la persona. Y este es el cambio fundacional para la Humanidad: nunca tuvimos una tecnología de esta magnitud, y nos permite pensar, entonces, en como reformular absolutamente la forma en que nos asociamos, en que vivimos y en lo que ansiamos ser como Sociedad Global.

4. ¿Pensar en Economía Phi es pensar en tecnología Blockchain?, ¿En qué estado se encuentra esta tecnología?

Los que estamos en tecnología, siempre hablamos de un estado “beta”. La tecnología siempre debe estar en este estado. Porque siempre es perfectible, y siempre nuevas soluciones o respuestas abren hacia nuevos interrogantes. Este siempre fue, es y será el devenir humano. Y la tecnología -cualquiera sea- acompaña este destino. Yo diría que hay una innovación en el campo de Blockchain como no vemos en otras disciplinas. Y esto se debe a su lógica de descentralización: la Blockchain no conlleva la idea de “patentes” -por más que haya empresas “vivillas” que quieran patentarla; o procesos propios que crean bajo esta tecnología-. Como el conocimiento es abierto y se comparte, cualquier persona curiosa que quiera entender como funciona pueda hacerlo; y también puede “copiar y pegar” esa tecnología en su propia computadora, modificarle piezas de su programación para transformarla y resolver cualquier otra problema que le interese. Esto no puede hacerse con tecnologías que son “propietarias”, porque el conocimiento de cómo funciona -generalmente, su “kernel” o corazón- no está disponible -por la “frontera” que pone su patentamiento-. Por ejemplo, tomemos el Sistema Operativo Windows, que es bien conocido. Yo no puedo tomar el código de Windows, modificarlo y crear otra nueva versión del Windows. Por lo cual, las mejoras y avances del mismo, dependen sólo de los ingenieros que trabajan para su empresa creadora, Microsoft. Su mejora es lineal -incremental-. En cambio, como Blockchain es abierta, en los 10 años de vida, ya han salido miles y miles de versiones diferentes, cada una intentando resolver un nuevo problema de valor o humano. Creo que en estos mismos 10 años, hemos visto sólo 10 versiones diferentes de Windows -siendo generoso-. Pero es sólo un ejemplo ilustrativo de cómo opera una lógica, y como opera otra. Así que creo que la Blockchain ha avanzado mucho, que es una tecnología de las más seguras que existen hoy en día, y que, sobre todo, permite que cualquier persona la tome y haga lo que quiera hacer con ella. Este es el gran salto cualitativo que tenemos por delante. Cuantas mas personas la comprendan, la utilicen para intentar resolver problemas de la Humanidad, más cerca estaremos de mejorar nuestra realidad. No más competencia, sino colaboración a escala global.

5. Hace menos de dos meses Facebook, a través de Calibra publicó el White Paper de Libra como una Criptomoneda no especulativa para usar en todo el mundo. Ha supuesto un auténtico terremoto en el mundo financiero y político. ¿Qué podría suponer si llegamos a ver esta cripto hecha realidad?

Aquí hay dos temas centrales para el análisis. Por un lado, que significa el dinero. Que es lo que representa como VALOR. Y por otro lado, cómo debe emitirse y quién debe hacerlo. Para responder a lo primero, Tomás, tenemos que pensar como se emite hoy el dinero, y ese es el gran problema que enfrentamos. No se crea como producto de ningún valor previo, sino como una mera expresión de deseos, de que aquella persona que es “digna” de recibirlo, hará algo valioso con él -y así podrá devolverlo con intereses-. Este es el gran mecanismo fallido del sistema: un dinero carente de respaldo, un dinero que no representa nada. Cuánto mas lejos quede esa “expresión de deseos” de una realidad palpable, será cuando los flagelos de la Economía estallen mas fuertemente -inflación, desempleo, pobreza, daño a nuestro planeta, etc-. La emisión de moneda es un derecho humano. Nosotros/as lo cedemos -no sabemos bien el por qué…más bien, es un mecanismo que ya viene dado cuando nacemos-. Esto es lo que hay que recuperar, para resignificarlo. Y convertirlo en la expresión de valores concretos. Que represente nuestro esfuerzo humano -voluntad y acción- en pos de crear las condiciones de una vida digna, sustentable y sostenible de nuestra Sociedad Global. El dinero como resultante del esfuerzo que hacemos cada uno/a de nosotros/as. Hasta ahora, la Ciencia Económica solo se fijo en el VALOR de USO del dinero, pero no en la génesis del mismo. En las causales de la emisión -no son causales el fomentar el empleo de mercado, ni en regular la inflación, por ejemplo. Eso corre en la esfera del uso y la administración del mismo-. La moneda tiene hechos generadores, aquellos hechos que crean VALOR en la sociedad. Y esos hechos tienen que ver con la formación y preparación de cada uno/a de nosotros/as como ciudadanos/as -educación-, con los aportes que podamos hacer para frenar los efectos del cambio climático -generar energía limpia y renovable para consumo hogareño o compartir con el vecino-, mantenernos sanos -para bajar la inversión pública en salud que cada día y es más costosa y difícil de sostener con impuestos- y podríamos seguir imaginándonos propósitos ciudadanos que ayuden a ir resolviendo los problemas con los que tenemos que lidiar. Esto puede empezar a crear los trabajos del futuro, trabajos que solo podemos hacer los seres humanos; que son cada día mas necesarios, en todos los puntos del planeta, que nos ponen a todos/as en un pie de igualdad para poder realizarlos y donde la contribución de cada uno/a tiene el mismo peso y efecto. Una Economía basada en personas, bajo una perspectiva humana de resolución de problemas -y no centrada en recursos, productos o ventas-. Es bajo esta óptica, donde vemos entonces, contestando la 2da parte del planteo, que vemos que la forma en que plantea la emisión Facebook -en realidad el consorcio que ha creado junto a otras empresas privadas- no modifica el status quo actual: su emisión sigue siendo a “capricho” de lo que piensen sus creadores -y como estos piensen que deba existir de dinero circulante-. Y finalmente, la capacidad de emisión recae también en terceros -Facebook y las empresas del consorcio creado a tales fines-. Es decir, seguimos cediendo la capacidad de emisión, que sigue estando desconectada de cualquier valor previo, y solo orientada a la esfera del uso en las transacciones comerciales de mercado. No sólo, entonces, no modifica nada de lo que sucede actualmente, sino que también es mas riesgoso para nosotros/as, los ciudadanos/as. Al menos, con respecto al dinero “fiat” o “estatal”, tenemos capacidad de voto para cambiar gobiernos que consideramos no actúan bien. Pero en cuanto a Facebook y las otras compañías, no tenemos capacidad de voto para remover gente de sus directorios.

6. A raíz de Libra, China ha comenzado a hacer movimientos estratégicos y sus dirigentes han dado orden al Banco Central de China para que emita una Cripto, la cual consideran los analistas es para competir con Libra. ¿No crees que el mundo cripto está despertando a pasos agigantados?

Creo que es muy positivo que hoy estemos discutiendo o debatiendo estas cuestiones. Hace cinco o seis año atrás, un ciudadano/a sólo por tener criptomonedas en su poder, en muchos países podía ser considerado terrorista. Sin dudas, hemos hecho un gran avance, y se empiezan a comprender las bondades de esta tecnología. Pero creo también que hay riesgos, de volver a repetir los errores económicos que estamos cometiendo con las monedas tradicionales -fiat-. Que no tienen ningún tipo de respaldo previo. Para que el Bitcoin se emita, los mineros -aquellos que ponen sus computadoras, o ahora, centros de cómputos a procesar transacciones en el afán de obtener bitcoins- deben comprobar que han validado las transacciones de los usuarios del sistema. Esto quiere decir, que en el momento que se emite un bitcoin, tiene un valor previo, tiene una razón de ser. Y esto es: permitir que el sistema funcione, que la confianza se genere, y que se hagan transacciones entre las personas -que antes solo los Bancos, terceros interpósitos, eran los que las permitían-. Es la primera moneda con un valor previo, estamos en presencia de la primera moneda real, con un respaldo cierto, con un propósito concreto: que exista un sistema descentralizado, seguro para poder hacer transacciones entre las personas. Si comprendemos esto, si entendemos que la “Prueba de trabajo” que hace cada minero asegura esa confianza, y es la causante de la emisión de Bitcoins; entonces trasladamos ese concepto a cualquier otra nueva moneda que queramos crear, bajo un propósito humano, alineando un grupo de seres humanos para que realicen esa prueba de trabajo que nos acerque a cumplir el objetivo. Este es el paso necesario que tenemos que dar, y que está en nuestras mentes -porque requiere que nos liberemos de enseñanzas de cientos de años, de lo que verdaderamente significa la moneda y el valor en lo que hacemos día a día-.

7. Además, Telegram prepara el desembarco de pago por móvil con su programa de mensajería instantánea (Telegram), es decir se quieren adelantar y liderar el ámbito de los micropagos usando Blockchain. ¿Qué te parece este proyecto?

Bajo la perspectiva que acabo de describir, lo importante no son los micropagos ni la UX -experiencia del usuario-. Por supuesto que necesitamos sistemas que sean fáciles de utilizar, para poder tener adopción. Pero si vemos a Blockchain y las Criptomonedas como sólo facilitadoras de ese salto, es como que el árbol nos tape el bosque. Aquí el cambio sustancial, es lo que entendemos por VALOR y lo que verdaderamente significa el DINERO. Ese es el salto exponencial que necesitamos dar, para empezar a innovar donde nunca lo hemos hecho -o muy rara vez-: en lo político, en lo social, en lo económico; en lo que conforma nuestra vida en sociedad, que cada día se torna mas complicado llevarlo adelante. Para simplificártelo Tomás: podríamos tener una billetera electrónica con la cual pagamos cualquier transacción con sólo el reconocimiento de nuestra cara. No interesa mucho la interfaz, no interesa si tenemos o no computadora, móvil o que aparato, podemos imaginar muchas maneras de como pagar y en que cantidades. Aquí el gran desafío es poder “hackear” nuestras mentes para abrirlas al entendimiento que el VALOR tiene que ver con el esfuerzo humano por mejorarse individualmente, y que esa mejora derrame en el conjunto de la sociedad. Que cada ser humano pueda realizarse y cumplir con el propósito que más lo motive: de esta forma tendremos grandes artistas, deportistas, tecnólogos, gente que se interese por el Espacio y viajes a otros planetas…y podemos seguir imaginando propósitos. Ese es el salto que necesitamos dar, para dejar atrás guerras sin sentido por el control de los recursos naturales, guerras comerciales y todo tipo de cosas que sólo las motiva la emisión de moneda que no está atada a nada. Perseguimos un dinero carente de sentido, sin un componente humano previo -dentro de él-. Y eso hace que entonces los resultados estén muy por debajo de las expectativas de la gran mayoría de nosotros/as.

8. Todos estos movimientos estratégicos alrededor de la tecnología Blockchain ¿benefician la implementación de la Economía Phi?

Sin dudas que ayudan. Que la tecnología tome una adopción masiva sirve para que todos/as los/as ciudadanos/as del mundo empecemos a comprenderla. Y este es un paso previo necesario para avanzar luego en el entendimiento de lo que te he manifestado previamente. Que el VALOR tiene que ver con lo material del mercado -esfera del uso del dinero- y con lo inmaterial de lo que hoy denominamos “social” -los esfuerzos individuales de cada uno/a de nosotros/as para mejorarnos y crear ese “bien común” de la sociedad. Son las llamadas transacciones sociales, que entretejen y dan forma a nuestra vida en sociedad. Esta es la esfera de la génesis o creación de moneda-. La Economía no sólo no es ajena a esta última esfera, sino que puede ser el motor que permita que avancemos de forma exponencial en resolver estos problemas socio-ambientales que enfrentamos. Una capacidad de emisión monetaria que hoy esta “ociosa” -en términos de que no se valoran estos hechos en su emisión-, y que si entendemos esto y somos inteligentes, nos puede dar de forma rápida un cambio exponencial en la forma de vida de la mayoría de nosotros/as.

9. En torno a la innovación siempre está el gran Capital, las grandes tecnológicas USA han terminado capitalizadas por Fondos de Inversión gigantescos como es el caso de Black Rock, que posee inversiones multimillonarias en Google y Facebook, ¿llegarán a hacerse con el control de mundo cripto?

Las tecnológicas o cualquier otra empresa tienen grandes oportunidades aquí. No para hacerse del control del mundo cripto, sino más bien, para ayudar en este proceso de transformación que describí. Porque al crear una nueva esfera de VALOR a partir de la emisión monetaria bajo valores previos, estamos creando un nuevo abanico de procesos en donde las tecnológicas pueden hacer pie. Y créeme Tomás, esta esfera es mucho mas amplia que la actual del mercado en la que están. Porque implica procesos globales, y que serán muy fáciles de alcanzar. Te doy un ejemplo: si una tecnológica desarrollará un dispositivo que permite capturar CO2 de la atmósfera, y ese dispositivo generara una criptomoneda por cada tonelada de CO2 que se recuperara de la atmósfera -hay una criptomoneda que se ha planteado un partido alemán que permitiría hacer esto-, la tecnológica que desarrollara este aparato no necesitaría venderlo, lo entregaría de forma gratuita a la población. Cuantas mas personas lo tuvieran y accionaran en sus lugares, mas toneladas de CO2 se recuperarían, las personas obtendrían su criptomoneda, y le cederían el 0,5% o el 1% a la tecnológica proveedora. Se podría programar, también, que cada 100 Toneladas, se le emitieran como “premio” adicional a la tecnológica, 10 monedas más. Así es como funciona el Bitcoin, y así podríamos ir resolviendo muchos de los problemas, generando una colaboración entre tecnológicas y personas, por fuera de una lógica meramente mercantil -donde el precio/tarifa regular dicha relación-.

10. La gran Banca está invirtiendo cantidades ingentes de millones en la investigación de Blockchain, se resisten a perder el control de dinero. ¿Cómo ves el futuro de la Banca?

Creo que las empresas que son hoy en día Banca, se transformarán en otra cosa. Inclusive, el BBVA hoy ya dice que es más una empresa tecnológica y enfocada en propósitos, y no ya parte de una banca más “tradicional”. Y creo que esto es bueno. Transformar y evolucionar el concepto de Banca. Pasando de una idea de sólo maximizar una ganancia financiera -sin importar mucho en que se invierte- para pensar más en función del propósito y destino del dinero, y de cómo ello puede beneficiar al grueso de la Sociedad -y no sólo los accionistas-. No digo que esto ya esté pasando, pero si que hay indicios que vamos hacia ese camino. Y eso también favorece la visión de Economía PHI, de crear esa nueva comprensión del VALOR AUMENTADO -uniendo los valores de mercado, con los valores sociales; que ya no pueden estar más disociados-.

11. Desde Phi Economy queréis dar a conocer en todo el mundo este nuevo modelo de Economía y una de las estrategias es nombrar embajadores como ha sido mi caso. ¿Cómo van los nombramientos, cuantos somos en el mundo y quienes son las últimas incorporaciones?

Pues vamos muy bien. Realmente, estamos muy orgullosos/as de cada uno/a de nuestros embajadores y embajadoras. Son personas que promueven esta visión, enfocado en valores que apuntan a crear las condiciones de un mundo mejor. Y tenemos personas en las más variadas de las disciplinas: como tú en el Derecho…Tenemos gente que viene del mundo de los Negocios Tradicionales, de la Ciencia Política, las Matemáticas, del mundo de la Programación y la Tecnología, de la Educación, de la Filosofía, del Periodismo, de la Arquitectura, de la Sustentabilidad, de la Cinematografía y podría seguir…Tenemos 26 actualmente, y 5 nuevos/as en carpeta para nombrar. Las últimas incorporaciones han sido: Alex Apella, quien es escritora y artista de libros. Alex tiene un emprendimiento desde el año 2013 en la República Argentina, que se denomina “Entonces el libro” y que es una biblioteca ambulante que va llevando a diferentes escuelas de ese país, de forma gratuita -financiada a través de crowdfunding por la Comunidad Internacional-, acercándoles libros a niños y niñas que no tienen acceso a los mismos. Es muy inspirador y ha generado un gran impacto en estos años (más información aquí: https://www.alexappella.com/copy-of-entonces-el-libro). Tino Lutteral es otro de los embajadores más recientes. Tino es un arquitecto que piensan las ciudades de forma inclusiva. Ha desarrollado un concepto en un espacio del municipio de Tigre (Provincia de Buenos Aires, Argentina) donde dice que para que haya clima de negocios en una ciudad, se necesita tener “clima de personas”. Impulsa el urbanismo urbano con propósito. Y ha logrado generar un espacio donde conviven emprendedores sociales, el arte y barrios vulnerables, que unidos generan un espacio de convivencia y generación de valor; recuperando el valor de la persona en la definición y creación del espacio público-privado (mas info aquí: https://www.clarin.com/arq/arquitectura/invertir-ciudad-inclusiva_0_bXcTRhljR.html).

Ilustración 3 Nodos Phi Economy

12. Te dejo este especio libre para que nos cuentes lo que quieras. . . Muchas Gracias por tu predisposición y una alegría poder charlar contigo aquí en mi tierra.

Te agradezco mucho la entrevista, Tomás. Ha sido muy enriquecedora para mí, he disfrutado mucho el poder conversar contigo. Y para cerrar un poco los conceptos, me gustaría agregar que necesitamos repensarnos. Que objetivos tenemos en común como especie humano. Es impensable en este Siglo XXI, que nuestra especie no tenga una visión, misión y objetivos de lo que queremos SER y lograr como colectivo humano. Es necesario que empecemos a tener esta conversación en los diferentes espacios supra-nacionales, porque esa conversación pondrá las cosas en perspectiva. Nos permitirá ir dejando atrás una etapa de competencia por los recursos entre países, divididos en fronteras imaginarias; para pasar a pensar en desafíos mucho mayores -y reales- que tenemos como Sociedad Global. Esa evolución en nuestro pensamiento -salir de la “chiquita” como decimos de este lado del “charco” en la Argentina- nos permitirá convertirnos en una especie que trascienda en el tiempo y el espacio. Pensar al planeta Tierra como nuestro hogar común, pero también darnos cuenta de los peligros que corremos si sólo dependemos de vivir aquí. Quizás nuestro mayor desafío sea expandir nuestra vida humana a otros lugares del Universo para asegurar la supervivencia de nuestra especie en el largo plazo. Espero los lectores hayan disfrutado también de esta charla que hemos mantenido. Hasta cuando quieras, querido Tomás. Un fuerte abrazo!




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